?

Log in

No account? Create an account

eot_su


Сообщество «Суть времени» в Livejournal


Previous Entry Поделиться Next Entry
Об «ответственном» и «безответственном родительстве» и коммерческой секте «AMWAY»
Сергей Макаров
xianyoung wrote in eot_su


Американская компания "Аmway" (осуществляющая производство и сетевую продажу средств личной гигиены, бытовой химии, косметических средств, биологически активных добавок к пище и др.) решила плотно заняться реформированием российской системы "защиты детства". Об этом свидетельствует, например, следующее объявления, появившееся на ряде информационных интернет-порталов:

«3 октября пройдет дискуссионный клуб "Россия – территория безответственного родительства? В чем не готовы признаться даже самые благополучные семьи"

Дискуссионный клуб состоится в рамках открытия Благотворительного фонда Amway "В ответе за будущее", основными направлениями деятельности которого являются поддержка ответственного родительства, профилактика жестокого обращения с детьми, а также защита и восстановление окружающей среды.

Вопросы для обсуждения: противодействие жестокому обращению с детьми, формирование гармоничных детско-родительских отношений; между Западом и Востоком: заложен ли конфликт в традициях российского воспитания; что такое ответственное родительство; в чем не готовы признаться благополучные семьи; где грань между попустительством и воспитанием?

К участию приглашены психологи, общественные деятели, писатели и телеведущие»
.

***

В более подробном сообщении на сайте "Агентства Социальной Информации" уточняется, что в рамках намеченной программы "Amway" в области "защиты детства" "будут реализованы такие инициативы, как образовательный проект для социальных работников и родителей, информационная кампания поддержки всероссийского телефона доверия для детей и подростков, конкурс грантов для НКО и социальных учреждений. За последние два года компания вложила около 60 млн рублей в благотворительные программы и планирует в 2014 году направить не менее 32 млн рублей на проекты фонда".

-----------------------------

Ну, что можно сказать по этому поводу? Трудно было бы назвать "ответственным родительским поведением", например, опрометчивое доверие к какой-нибудь деструктивной секте и вступление с ней в близкий контакт. Такая безответственная неосторожность чревата большими бедами и для родителей, и для их детей.

Однако компания "Аmway" (стоящая за указанным "детозащитным" мероприятием) по роду своей деятельности и характеру идеологии имеет немало общего с организациями подобного толка.

Причем "Amway" (сокращенное название выражения американский образ жизни - American way of Life) относится к так называемым "коммерческим сектам". Являясь сетевой маркетинговой организацией она затягивает в свои сети людей с помощью методов типичной сектантской вербовки и развивает у них с помощью психологического манипулирования, специфических «тренингов» сильную зависимость от организации.

4817772_ (250x205, 13Kb)       4817772_Risynok189_1_ (512x384, 35Kb)

Несмотря на внешний имидж не только коммерческой, но и благотворительной организации, очень многие люди потерпели от "Amway" значительный урон не только в материальном отношении, но в отношении своего психического здоровья и семейного благополучия. Я сама лично знаю такие семьи.

При этом ”Amway” навязывает идеологию, похожую на  "теологию процветания"  неопятидесятников (харизматов) и установку на "позитивное мышление" в духе Нью эйдж (во что бы то ни стало улыбаться и делать вид, что счастливее тебя нет на земле человека, иначе «притянешь неприятности»). Вообще в США "Amway" позиционирует себя как способ реализации "американской мечты", обещая подарить возможность разбогатеть любому добросовестному агенту или, по терминологии фирмы - "Независимому Предпринимателю компании Amway" (НПА).

К сожалению, чаще всего эти "мечты" оборачивается для НПА напрасно растраченными годами жизни, расстройством семейной жизни, серьезным  материальным ущербом.

Адептов вдохновляют на ревностное служение фирме с помощью специальной литературы с характерной квазихристианской фразеологией. Обстановка тренингов и собраний, на которых людей подвергают мощному эмоционально-психологическому воздействию (для развития зависимости от организации и снижения критики), нередко похожа на радения неопятидесятников, с использованием специфических музыкальных и световых эффектов.

А вот свидетельство о приемах контроля сознания в этой секте молодой русской женщины, в течение нескольких месяцев состоявшей в НПА, а потом, после наступившего прозрения, все же порвавшей с организацией (http://www.k-istine.ru/mlm/mlm_amway_alla.htm):

«… Всех сомневающихся фирма рекомендует вывозить на такие семинары и встречи — там идет грандиозная «промывка мозгов»! Как иначе объяснить тот факт, что люди, не помышлявшие о работе в компании, после семинаров с восторгом и лихорадочным блеском в глазах подписывают контракты... Один из приемов: ведущий со сцены предлагает поиграть: потопать ногами, похлопать в ладоши, сделать «волну», взявшись всем за руки, и т.д. Как объяснили мне психологи, после всех этих приемов снимаются защитные функции сознания, человек готов к внедрению любых чужеродных программ. Чем тут же пользуются руководители групп».

«Далее. Условие успеха, о котором постоянно говорят лидеры: «На 5 лет вы должны забыть обо всем, что мешает бизнесу «Амвей»! Вы должны забыть про личную жизнь, семью и детей. Забудьте об отдыхе... Вы должны проводить 2-3 план-маркетинга в день (каждый по 1,5 часа), назначать и проводить повторные встречи (обязательное условие), каждый день слушать кассеты и читать книги, в течение месяца делать товарооборот (т.е. продавать товар) на 4000-8000 рублей, посещать встречи и семинары. И тогда через 5 лет вас ждет успех!». А жизнь, практически, откладывается «на потом».



«Много громких слов говорят в «Амвей» о духовности и нравственности. По их словам, это самый «высокодуховный» бизнес из всех. А у меня до сих пор сжимается сердце при воспоминании о выступлении женщины из г. Нижнекамска. Она с гордостью рассказывала, как, оставив дома больного маленького сына (ему ночью сделали сложную операцию), утром уехала на семинар в Венгрию. Ей «было тяжело», но она «сделала это!» И ей стоя аплодировал полный зал! Что же должно было случиться с людьми, если даже самый сильный инстинкт – материнский — был попран ради денег! И этим восторгались сотни людей!».

4817772_Risynok199 (354x238, 20Kb)   4817772_Risynok_200 (304x226, 14Kb)  

«Теперь можете представить себе, какая «промывка мозгов» идет в «Амвей»? Какому неосознанному воздействию подвергается человек! Достаточно послушать крик огромной толпы, скандирующей: «Амвей! Амвей!», топающих и хлопающих в ладоши в течение 15-20 минут перед началом каждого семинара.» (полностью этот впечатляющий документальный рассказ можно прочитать здесь.

В самих США есть немало людей, в том числе специалистов по новым религиозным движениям и коммерческим культам, которые указывают на опасность этой организации - претенциозно назвавшей себя «американским образом жизни» - для психического здоровья и социального благополучия человека.

Одна из наиболее известных книг на эту тему написана бывшим  адептом данной организации (с трудом вырвавшимся из её сетей) Стефаном  Батерфилдом  (Stephen Butterfield). Книга носит характерное название:

"Amway - секта свободного предпринимательства" ("Amway: the Cult of Free Enterprise").

Источник рисунка

И еще одно дополнение. На прошедшей в Екатеринбурге в декабре 2002 года научно-практической конференции "Тоталитарные секты - угроза религиозного экстремизма" в итоговом документе (Приложение 1) перечислены наиболее известные деструктивные тоталитарные секты и группы, обладающие значительным числом признаков таковых, действующие в Российской Федерации. Так вот, наряду с неопятидесятниками и рядом других неокультов в списке значится и коммерческая секта "Amway."

Подобных "опекунов" и «защитников детства» следовало бы держать подальше от наших детей. А они однако рвутся к ним.

Известно, что американское руководство "Amway" оказывает финансовую поддержку так называемому "евангелическому крестовому походу усыновления".

Данное движение было инициировано и распропагандировано несколько лет назад некоторыми лидерами американской "Конвенции южных баптистов" (иное название "Баптисты Великого Поручения" - "Great Commission Вaptists") - крупнейшей национальной баптистской ассоциации. Оно было также подхвачено рядом других течений евангеликов, включая пятидесятников и харизматов, и развернуто на международном уровне. В движении активно участвуют и мормоны.

Лидеры и идеологи движения объявляют, что Бог требует, чтобы евангелики (сборная группа, включающая баптистов, пятидесятников, харизматов и ряд других течений неопротестантизма) усыновляли как можно больше сирот, в том числе из других стран, тем самым обеспечивая рост соответствующих религиозных общин и организаций.

За декларируемой целью "крестового похода" - "найти каждому сироте "христианскую семью" и "опустошить детские дома" (заменив их на "христианские фостерные и приемные семьи, и семейные приюты") - ясно прослеживается прозелитизм, использование "проблемы сиротства" для увеличения числа адептов этих деноминаций.





Причем с точки зрения этих  "миссий" православные народы с их тысячелетней христианской традицией и основанной на ней богатой культурой - это не христианские нации, а "непробужденные" и «непросвещенные языки», «во тьме сидящие»  (http://www.christianitytoday.com/ct/2013/june/georgia-baptist-bearing-robes-and-incense.html).

4817772_Risynok144 (646x484, 54Kb)   4817772_Risynok173 (640x480, 41Kb)

Одной из главных организаций, представляющих это движение в Америке и на международном уровне, является созданный в США "Христианский альянс за сирот" ("Christian Alliance for orphans", сокращ. CAFO). Под крышей CAFO  собраны  многочисленные евангелические миссии, агентства, фонды и НПО, занятые поиском детей-сирот по всему миру для потребностей этой новой "теологии усыновления" и обеспечением информационной  рекламы этого "крестового похода".

Указанная  деятельность получила щедрую поддержку от  “AMWAY”.

При этом не является секретом, что международное усыновление - это еще и бизнес, индустрия, приносящая огромные прибыли множеству посреднических фирм и фондов, рыщущих по странам постсоветского пространства и Третьего мира в поисках «товара» для удовлетворения спроса потенциальных усыновителей на Западе.

Устроенный евангеликами ажиотаж в области усыновления  способствовал расцвету коррупции в данной сфере и привел ко многим трагедиям, когда сиротами, в частности, объявлялись (и передавались на "усыновление")  дети из полных, но бедных семей. Или имеющие только одного родителя, например, дети вдов. Или дети, хотя и лишенные родителей, но имеющие других родственников,  и т.п.

"Крестоносцы" неоднократно подвергались критике в СМИ за прозелитизм и за  то, что их движение приводит к росту нарушений и преступлений  в области усыновления (необоснованному изъятию детей из семей, коррупции, фактически - торговле детьми и т.п.).

С точки зрения здравого смысла также очевидно, что для ребенка и подростка крайне вредно попасть под видом «усыновления» в какую-нибудь деструктивную секту, например, неопятидесятников-харизматов, активно участвующих в "евангелическом крестовом походе по спасению сирот".



Неопятидесятники (неохаризматы) - самая крупная секта из числа так называемых "новых религиозных движений" в России, привнесенная в постсоветский период (в 90-е годы ХХ века) из-за рубежа, в основном из США. Это - грубая магически-оккультная система, построенная на психическом манипулировании и контроле сознания. Она не может считаться христианским движением ( за которое оно себя выдает), так как многие её практики абсолютно несовместимы  с христианской традицией (см. : "Итоговый документ Международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты - угроза XXI века", спец. определение. Нижн. Новгород, 23 - 25 апреля 2001 г.; http://lib.eparhia-saratov.ru/books/05d/dvorkin/sects/251.html; Международная научно-практическая конференция “Неопятидесятнические секты в России - угроза религиозного экстремизма, Саратов, 2005 г.:http://ansobor.ru/articles.php?id=277; 3rd Meeting of the Inter-Orthodox Net work for Initiatives and the Study of Religionsand Injurious, 2010: http://www.impantokratoros.gr/meeting_injurious_cults.en.aspx).

У человека, вовлеченного в подобного рода секту, развивается своеобразная наркотическая  зависимость от состояний эйфории, индуцируемых "пасторами" во время   харизматических "молений". И он  уже не может обходиться без "языкоговорения", "повержения в Духе", "молитвы мук рождения" и других  сектантских харизматических психопрактик.  Таким образом он становится крепко привязанным к харизматической секте - подобно тому как наркоман является  привязанным к наркотикам (http://www.ansobor.ru/articles.php?id=286).  Поэтому ведущие специалисты в области изучения новых религиозных движений причисляют неопятидесятнические религиозные организации к неокультам деструктивного и тоталитарного характера.

----------------------------------------------

«Евангелический крестовый поход усыновления» пытались ограничить даже на уровне структур ООН, но не достигли больших успехов.

Более того, недавно группа американских сенаторов, тесно связанных с этими кругами, внесла  в Сенат США закон, объявляющий международное усыновление и надзор за службами защиты детей в других странах - "приоритетным направлением внешней политики США".

Причем многие разумные люди в США и других странах Запада уже осознали вредность этого оголтелого законопроекта, носящего название «Дети в семье прежде всего» («Children in Family First – CHIFF). Об этом говорит например вот эта международная группа в фейсбуке, специально созданная для противодействия его возможному утверждению: https://www.facebook.com/StopCHIFF

Поэтому не приходится удивляться интересу "Amway" к системе "защиты детства" в России (http://www.asi.org.ru/asi3/rws_asi.nsf/va_WebPages/A07E6D2026428FAF44257BFA00472439Rus).

В рекламном буклете компании AMWAY" «Социальный отчет 2012»
сообщается (http://amwaytoday.ru/wp-content/uploads/sotsialnyiy-otchet-2012.pdf):

«За 6 лет реализации благотворительных программ в России компания Amway осуществила большое количество успешных благотворительных проектов, которые получили широкое общественное признание, завоевав различные награды и премии. Тем не менее Amway в России не останавливается на достигнутом, постоянно совершенствуя свою программу корпоративной социальной ответственности.

Именно поэтому в конце 2012 года мы полностью пересмотрели свою благотворительную стратегию и приняли решение сконцентрировать усилия на решении одной глобальной проблемы – жестокого обращения с детьми.

С этой целью в 2013 году мы планируем открыть благотворительный фонд Amway «В ответе за будущее» и начать абсолютно новую многолетнюю комплексную программу «С любовью к детям», основным фокусом которой будет популяризация концепции и принципов ответственного родительства».

 ----------------------------------------------------------------------------------------

Очевидно, что при этом можно ожидать лоббирования «реформ» в интересах упомянутых "крестоносцев" и международной индустрии усыновления (приносящей большие доходы сети посреднических и рекламных агентств, фондов  и других организаций, вращающихся на рынке "социальных услуг" в данной области).


Источник фото

Удивительно другое - почему российское общество, включая  ответственных лиц, позволяют подобному совершаться.

Кстати, “Amway” осуществляет большое число других проектов в России, связанных не только с “защитой детства», но и, например с экологией. Причем в эти проекты (часть из которых проводится совместно с ЮНИСЕФ)  вовлекаются представители региональной администрации, государственные структуры Минобразования и системы здравоохранения, различные общественные организации, и др., вот некоторые примеры:

http://amwaytoday.ru/wp-content/uploads/sotsialnyiy-otchet-2012.pdf,
http://unicef.artus.ru/press/about_us?rid=24309&oo=2&fnid=68&newWin=0&apage=5&nm=81813&fxsl=view.xsl
http://www.stavminobr.ru/press/1165;
http://www.profistart.ru/ps/blog/31474.html;
http://b2blogger.com/pressroom/63774.html;
http://www.unicef.org/about/annualreport/files/Russian_Federation_COAR_2010.pdf (про “Amway”: см. раздел 3.1.2.3).
http://news.amway.ru/russia-day/

Несомненно, такие совместные проекты, обычно сопровождаемые «пиаром» в СМИ и т.п., способствуют приданию этой коммерческой  секте «позитивного имиджа» в глазах неискушенных российских граждан. Вот пример такого "пиара": участие "Amway" в организации праздника "День семьи" в "День России" в Волгограде.

Здесь следует добавить, что с компанией "Amway" связано несколько громких судебных разбирательств в США и других странах (Франции, Канаде, Великобритании, Китае, Индии, Южной Корее). В результате в ряде стран деятельность "Amway" была ограничена, а в некоторых случаях даже запрещена. Например в 2007 - 2008 г. в Великобритании проходили судебные процессы, на которых английское правительство обвиняло эту фирму  в пирамидальном характере бизнеса, нарушении законов, регулирующих деятельность акционерных компаний, обмане "Независимых Предпринимателей" и в конечном счете - в "действиях против общественных интересов".

Правительство утверждало: расследования показали, что только 10 % агентов "Amway" ("НПА") в Великобритании получили какую-либо прибыль, менее чем один из десяти НПА продает что-либо из продукции. Основная деятельность компании "Amway" направлена на убеждение других людей присоединяться к ее "бизнесу", заплатив вступительный взнос и купив документацию по маркетингу. Как говорили обвинители от правительства, "Amway"  привлекает новых агентов ("НПА"), предлагая существенные финансовые вознаграждения или "лёгкие" деньги". Подчеркивалось, что обещание богатства было "иллюзорно" и представляло "продажу мечты". Британское правительство стремилось запретить деятельность "Amway" в стране.

В результате судебных разбирательств сетевому монстру удалось таки остаться в Англии (с определенными ограничениями), но для этого ему пришлось "извиняться" за "нарушения" и перестраивать свой бизнес-план в Великобритании в соответствии с требованиями обвиняющей стороны (http://pyramidschemealert.org/PSAMain/news/AmwayCaseAppealed.html; http://www.k-istine.ru/mlm/mlm_amway_gb.htm).

Зато на просторах России компания "Amway" похоже обосновалась весьма "вольготно". Причем в настоящее время  главной мишенью «социальной ответственности» этой деструктивной коммерческой секты являются семьи и дети.

***

Ниже приведен список источников с более подробной информацией  об "Amway" (раздел 1), "евангелическом крестовом походе усыновления" и индустрии международного усыновления (раздел 2) и связи их с компанией "Amway" (3):

(1). Здесь представлены  некоторые из многочисленных отечественных и зарубежных (в основном американских) публикаций, свидетельствующих, что «Amway» является деструктивным коммерческим неокультом:

http://www.sektainfo.ru/allsekts/kommercia_industr.htm
http://iriney.ru/main/dokumentyi/dokumentyi-ekaterinburgskoj-konferenczii-totalitarnyie-sektyi-ugroza-religioznogo-ekstremizma.html
http://sobor.by/center.php?n=Amway
http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?art_id=46
http://www.anticekta.ru/?p=1699
http://ukrsekta.info/2008/05/26/psikhologicheskijj_mekhanizm_kontrolja_soznanija_v_kommercheskikh_kultakh_na_primere_korporacii_amway.html
http://iriney.ru/kommercheskie/kommercheskie/amvej-vnuk-vaala.html
http://www.k-istine.ru/mlm/mlm_serikov-13.htm
http://pravkuban.ru/letters/1158344251-ostorozhno-sekta-amway-kak-iz-mukhi-stat-paukom.html
http://www.k-istine.ru/mlm/mlm_amway_gb.htm
http://skepdic.ru/amvej-amway/
http://www.skepdic.com/amway.html
http://www.skepdic.com/mlm.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Amway
http://pyramidschemealert.org/PSAMain/news/AmwayCaseAppealed.html
http://www.religiondispatches.org/archive/politics/927/amway__religious_right_pyramid_scheme__returns_to_the_motherland

Stephen Butterfield, Amway: The Cult of Free Enterprise. South End Press, 1985.
Transformative movements and quasi-religious corporations: the case of Amway, by David G. Bromley. In Sacred Companies: Organizational Aspects of Religion and Religious Aspects of Organizations, edited by Nicholas Jay Demerath, Peter Dobkin Hall, Terry Schmitt and Rhys H. Williams, pages 349—363. Oxford UniversityPress, 1998

(2) Статьи (на русск. и англ. яз.) о "евангелическом крестовом походе усыновления" и международной индустрии усыновления:
http://yuliamass.livejournal.com/149979.html (О недавно внесённом в Сенат США новом законопроекте, связанном с международным усыновлением детей).

http://www.thenation.com/article/160096/evangelical-adoption-crusade#
http://www.salon.com/2013/05/04/how_the_christian_right_perverts_adoption/
http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/health-news/profit-not-care-the-ugly-side-of-overseas-adoptions-2293198.html
http://www.motherjones.com/politics/2013/04/christian-evangelical-adoption-liberia

(3) http://poundpuplegacy.org/node/37604. В этой статье (англ. яз.), опубликованной на известном международном портале, посвященном борьбе с нарушениями прав детей и семей в сфере усыновления (в том числе международного), рассказано о финансовой поддержке американским руководством «Amway» так называемого "евангелического крестового похода усыновления".

Источник


promo eot_su февраль 26, 2015 13:13 43
Buy for 10 000 tokens
25 февраля — 40 дней со дня гибели наших товарищей. В этом номере газеты их последний бой и их самих вспоминают боевые друзья. памяти наших товарищей Игоря Юдина, Евгения Белякова и Евгения Красношеина, героически погибших при защите Донецка 17 января 2015 года Вольга, командир Отдельной…

  • 1
Спасибо за подробную статью! Живешь и не знаешь....

Знакомая подалась в Амвей за "лёгкими деньгами". Надобуде ей скинуть ссылку на эту статью... Всегда с подозрением к "сетевикам" относился

у нас в Бурятии Амвэй пропагандирует семья самого известного спортсмена (нашего региона). Вслед за нм свписались туда много политиков и вообще известных людей. Отличная статья. В свой регион закину на разные ресурсы.

В свой регион закину на разные ресурсы.
Правильно, спасибо!

Общался (и приходится до сих пор, работа) с адептом этой секты.
Это просто вообще что-то несусветное (((
Очень тягостные впечатления. Но, правда, сразу понимаешь, кто перед тобой, топорно работают.

А сколько ему лет? Какое образование, социальный статус?

ой-ой... в том-то и дело! Это вообще шок.
Женщина, 50+, степень канд. хим. наук... куча всяких регалий, должностей, обязанностей и пр.
Я тут только могу голосом Соломина:


Хотя, я понимаю как. Это все деньги.

У моей мамы подруга тоже во что-то подобное ввязалась. Не уверен, что именно АМВЕЙ, но нечто близкое. Тоже - высшее образование, куча регалий и отсутствие "стержня". Не знаю, как точнее выразиться, но наличие или отсутствие образования - не определяющий фактор. Всё решает присутствие некоего духовного или сущностного стержня в человеке. Если он есть - даже малообразованный человек будет иметь фору перед профессором в этих вопросах.

Тут даже дело не столько в склонности к попаданию на крючок, а в использовании полученных знаний в целях обогащения, причем обогащения путем коварного обмана простых и доверчивых людей.
Вот это отвратительно. Человек получил знания, чтобы нести свет другим людям, а получается несет тьму, да еще и подзарабатывает на этом.
От этого как-то так нехорошо, особенно при общении, как будто увидел гада, пожирающего цыпленка, :)

Во-во, у меня точно такое ощущение...

Лет несколько назад в Иркутске заходил в их магазин за пятновыводителем, один приятель дал мне карточку торговца Амвэй, так сразу было видно, что там все ненормальные, когда я на кассе подал только один флакон с пятновыводителем, кассирша смотрела на меня как на папуаса. Они в этом магазине товар покупают сами для реализации, а тут папуас с одним флаконом. Помню, что на мне было сосредоточено не менее десятка взглядов враждебного направления из ихнего тусняка, так как чужих туда не пускали. Пятновыводитель оказался фуфлом.

среди знакомых есть такие, вроде и умные люди, а подсели на эту хрень. И сердятся, когда им говоришь, сколько они тратят средств на всю эту химию

Взялись плотно ... у меня за день 8 человек визитки заказали... "независимые предприниматели" ....

Спасибо за статью...
Украду себе...

там же женщины в основном, хозяйки хорошие всякие. Тоже есть знакомые которые там состоят. Их не мало - все хорошие люди с хорошими семьями, и с воспитанием детей у них вроде все в порядке...

Коллега у жена на работе плотно на этой теме сидит. Нас туда к ним на собрания приглашала...после 5-го приглашения, мы уже не вежливо отказались, а послали. Она уволилась из организации, потому что её не только мы послали.
на моей работе мой подчинённый работает в амвэй. Но он не фанат. Он товар больше для себя берёт, да для знакомых. Денег это ему почти не приносит. А вот его сосед по лестничной площадке, который одним из первых начал заниматься амвеем в Омске очень плотно и развил свою структуру. Он уже может позволить себе не работать. Чем он с успехом и занимается. Он единственный, кого я знаю, кто добился "успеха" на паразитировании.
Сами мы продукцию эту поккупаем. Порошок детский, зубную пасту, средства для мыться посуды. По мне так они действительно хороши, но ничего другого мы не покупаем.

  • 1