eot_su


Сообщество «Суть времени» в Livejournal


Previous Entry Поделиться Next Entry
ОПРОС: «Уголовная ответственность для чиновников за незаконное изъятие детей»
мауриц корнелис эшер хаос и порядок
friend wrote in eot_su
Сегодня по закону чиновники имеют право изъять детей из семьи на основании ими же составляемому «акту» и постановлению местной администрации. Решение о изъятии может быть основано только на личных субъективных ощущениях сотрудников опеки, даже при полном отсутствии фактов, свидетельствующих о необходимости немедленного изъятия детей.

Чаще всего детей отбирают вообще без оформления каких-либо документов. Детей держат в детдомах месяцами, не позволяя родителям увидеться с детьми. И только потом, спустя месяцы, опека возбуждает иск о лишении родительских прав, т.е. фактически самовольно держит ребенка в детдоме, в отрыве от родных родителей.

При этом вернуть детей до решения суда невозможно, как бы органы опеки, изымая детей, сами не нарушали закон. Все теоретические отсылки к статье за «похищение» и т.п. на практике крайне затруднительно реализовать.
Если суд принимает решение вернуть детей в семью и признает претензии органов опеки необоснованными, то никакой (!) ответственности за поломанные судьбы людей. Представьте, что значит насильно разлучить ребенка с матерью (посетив его в детдом) на несколько месяцев. Часто после таких посещений детдома дети возвращаются не только с психологическими травмами на всю жизнь, но и с подорванным физиологическим здоровьем.

Поэтому Родительское Всероссийское Сопротивление (РВС) предлагает к широкому общественному обсуждению законопроект, который был разработан в ходе анализа Концепции семейной политики до 2020 г., разработанной группой Е. Мизулиной.
ОПРОС. Вы за введение уголовной ответственности за незаконное изъятие детей и введение презумпции невиновности родителей? Прежде чем ответить, прочитайте материал ниже.

Опрос #1921857 Вы за введение уголовной ответственности за незаконное изъятие детей и введение презумпции невиновности родителей?

Вы за введение уголовной ответственности за незаконное изъятие детей и введение презумпции невиновности родителей?

Да
525(97.6%)
Нет
13(2.4%)

Два основных принципа, устанавливаемые законопроектом:

1) Презумпция невиновности родителей. У нашей организации на сегодняшний момент имеется довольно обширный опыт защиты семей от ювенальщиков. Те немногие случаи, что мы освещаем в прессе и интернете – верхушка айсберга. Ведь подавляющая часть родителей предпочитает избегать публичного обсуждения своей беды. В ходе постоянных боев с органами опеки мы заметили одну очень важную особенность в их действиях: изъять ребенка из семьи они могут очень легко, по некоему акту, постановлению местной администрации, которое основывается на личных субъективных ощущениях сотрудников опеки; но чаще всего детей отбирают вообще без всяких постановлений и актов. Забирают и держат в детдомах месяцами, не позволяя родителям увидеться с детьми. И только потом, спустя месяцы, опека возбуждает иск о лишении родительских прав.


http://youtu.be/g-sbdQSxsBQ

То есть сейчас это делается в два этапа:
а) непосредственное изъятие детей (когда приходят домой и забирают, родители при этом еще не лишены прав, просто ребенка изолируют от родителей, без суда, по произвольному решению опеки и местной администрации),

б) лишение родительских прав (это уже делается через суд).

Так это было, например, с детьми Светланы Воропаевой, которых забрали, не представив ей НИКАКИХ документов, безосновательно держали их в казенных учреждениях, и только сейчас, спустя 4 месяца, суд отклонил иск о лишении прав и стало очевидным, что детей надо вернуть. Поэтому мы решили, что сама процедура изъятия (а) должна регулироваться в судебном порядке.

Т.е. решать, следует ли ребенка экстренно изъять, тоже должен суд. В нашем законопроекте мы предложили, чтобы опека, как только изъяла ребенка, должна в течение 48 часов с момента изъятия ребёнка доказывала в суде, что само изъятие было законным. Если сотрудники опеки должны в течение 48 часов представить доказательства родительской вины – это значит, что ДО того, как они пришли в дом изымать ребенка, они обязаны собрать ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что они имеют право это сделать. И отстоять это в СУДЕ. Что это означало бы в случае семьи Воропаевых? Что все эти четыре месяца, пока шли судебные разбирательства о лишении родительских прав, Женя Воропаев и его маленькая сестра были бы дома. И им не пришлось бы проходить через весь тот ужас, через который они прошли.

Этот принцип возвращает творящую беспредел опеку в рамки закона. Ювенальщики считают, что родители виновны? Пусть докажут это в суде, а только потом изымают ребенка. Об этом принципе мы трубили на площадях и перекрестках, дабы законодатели наши нас услышали. И, что самое удивительное, они нас услышали.

Другой вопиющий случай произошел 6 июня этого года с 18-летней москвичкой Валерией Воротынцевой, у которой забрали 9-месячного Витю, когда её не было дома, а мальчик находился под присмотром друзей дома — семейной пары. Основанием для экстренного изъятия ребёнка стало то, что ему, по мнению работников полиции, вторгшейся в квартиру, из которой слышался плач младенца (что, заметим, для младенцев характерно), «угрожала опасность из-за наличия в доме лиц, «находящихся в состоянии алкогольного опьянения» и собаки». В момент изъятия друзья семьи препятствовали отобранию ребёнка, вследствие чего сотрудники полиции сильно избили семейную пару и увезли всех троих в участок. Сделанная тут же экспертиза на наличие алкоголя не подтвердила «диагноз». Взрослых отпустили спустя сутки, а ребёнка, который на момент изъятия был абсолютно здоров, поместили в спецучреждение для детей с органическим поражением центральной нервной системы. И это - несмотря на немедленно примчавшихся в участок бабушку и маму. Спустя 15 дней Витя был возвращён маме тяжело больным - с высокой температурой, сильным кашлем (подозрение на пневмонию), кишечной инфекцией неустановленной этиологии, острым гастроэнтеритом и кандидозом ротовой полости. Кроме того у ребёнка, по наблюдениям родных, проявляется отит (воспаление слуховых путей). В настоящее время ребёнок с мамой находится в клинической больнице.

2) Введение уголовной ответственности (не только для социальных служб) за произвол при изъятии детей из семьи. Представители «РВС» предлагают за однократное незаконное изъятие ребёнка из семьи, совершенное виновным из корыстных побуждений, наказывать штрафом до 40 тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до 360 часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом до шести месяцев.

Если ребёнка отобрали незаконно с применением насилия к нему или членам семьи, если это привело к ухудшению здоровья ребёнка или родителя или смерти по неосторожности, то виновные должны быть наказаны штрафом до 100 тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до 480 часов, либо исправительными работами до двух лет, либо арестом до шести месяцев, либо лишением свободы до восьми лет.
Соответствующую статью предлагается внести в Уголовный кодекс Российской Федерации.
Семейный кодекс предлагается дополнить положением об учёте мнения ребёнка при лишении родителей родительских прав — прислушиваться обяжут к малышам, начиная с 5-летнего возраста.

По действующему законодательству, ребёнка могут отдать на усыновление в чужую семью по истечении полугода со дня вынесения судом решения о лишении родительских прав. Будет введена поправка, продлевающая этот срок – с полугода до полутора лет. Таким образом, у родных родителей ребенка будет больше шансов успеть восстановить свои родительские права. При этом забрать ребёнка на основании одних только подозрений будет невозможно, органам опеки нужно получить определение районного суда.
При экстренном изъятии ребёнка орган опеки и попечительства обяжут незамедлительно уведомить прокурора, обеспечить временное устройство ребёнка и в течение 48 часов обратиться в суд с иском о лишении родителей родительских прав или об ограничении их родительских прав и с ходатайством об отобрании ребёнка в порядке обеспечения иска.
Недавно мы узнали, что Глава комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина объявила, что уже летом на рассмотрение депутатов будет внесен законопроект, который предлагает изменить статью 77 Семейного кодекса РФ "Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью". http://pda.rg.ru/2013/06/21/deti-site.html

В описываемом Еленой Мизулиной законопроекте видны черты именно нашего законопроекта: «Сегодня, если ситуация в семье оказывается для ребенка не просто неблагополучной, но представляет для него уже прямую опасность, органы опеки вправе прийти и изъять его у родителей. Для этих действий им требуется лишь решение регионального органа исполнительной власти - соответствующий акт. В отличие от процедур лишения родительских прав или ограничения в правах нерадивых отцов и матерей: в этих случаях решение может принять только суд.
Такой же судебный порядок, пояснила Елена Мизулина, необходимо ввести и при отобрании детей. Авторы законопроекта предлагают в ситуациях, которые требуют экстренного вмешательства, забирать ребенка у родителей на 48 часов. За это время дело об отобрании ребенка должно быть направлено в суд и быть им рассмотрено. Изучив обстоятельства, суд обязан будет вынести решение - законно или незаконно произведено изъятие. И, если основания, представленные органами опеки, суд найдет неубедительными, ребенка незамедлительно вернут родителям. В случаях же, когда суд подтвердит, что ребенка правильно забрали из семьи, жизнь в которой, была для него действительно опасна, в дальнейшем судья будет решать вопрос о лишении родительских прав или об ограничении родителей в их правах.
Елена Мизулина выразила надежду, что, если законопроект будет представлен в Госдуму этим летом, то депутаты смогут принять его уже в осеннюю сессию».


Правда, мы пока не знаем, радоваться нам этому факту или наоборот. Ведь до сего момента Елена Мизулина была одним их главных проводников ювенальных технологий в России. И давно уже известно, как именно эти технологии нам навязываются: берут антинародный, антисемейный, антидетский, в конце концов, закон и заворачивают его в красивую обертку из слов о защите детей. Обернут ли новую антисемейную пакость в оболочку нашей законодательной новеллы или и вправду сделают шаг в направлении защиты семьи, мы не знаем. Как дальше пишет Российская газета:

«- Чем вызвана необходимость такого законопроекта? - этот вопрос мы задали Уполномоченному при президенте РФ по правам ребенка Павлу Астахову.
Павел Астахов: Думаю, это вызвано определенными претензиями родительского сообщества, которые часто высказываются в адрес органов опеки, что они, как говорится, без суда и следствия, изымают из семьи детей, - сегодня, как вы знаете, закон это позволяет. Поступают жалобы на то, что детей отбирают без серьезных на то оснований. Дело в том, что критерии оценки, которые позволяли бы определить, что есть реальная угроза жизни и здоровью ребенка, размыты, нечетки. Поэтому зачастую работники опеки оценивают семейную ситуацию, основываясь лишь на своих внутренних представлениях, и оценка их бывает очень субъективна. К тому же часто они еще и перестраховываются: а вдруг, не забери они ребенка сегодня, после жалобы соседей на жестокое обращение с ним родителей, завтра с ним случится что-то совсем уж страшное? Отвечать-то тогда органам опеки придется… Для того, чтобы исключить такой субъективный фактор в действиях опеки, нужно разработать очень конкретные и очень точно сформулированные критерии - что есть "жестокое обращение", что есть "надлежащее" или "ненадлежащее" воспитание ребенка. А решить, соблюдены ли эти критерии работником опеки, забравшим из семьи детей, должен будет суд.
И такая конкретизация критериев в законопроекте заложена?
Павел Астахов: Должно быть непременно заложено, потому что эту 77 статью Семейного кодекса мы обсуждали много раз с разработчиками законопроекта в Госдуме, вносили свои предложения. Мои советники сидят в рабочих группах профильного комитета Госдумы, и с его руководителем Еленой Борисовной Мизулиной у нас на этот счет одинаковые позиции - и что касается выработки критериев, и чтобы закон исключал внесудебные расправы».


Кто такие эти «разработчики законопроекта» из Госдумы, мы не знаем, но вызывает опасение, что самого главного-то они и не услышали. Ведь в нашем законопроекте есть и второй, очень важный принцип: уголовное наказание за незаконное изъятие ребенка.

Удивительно, что наши законодатели продолжают расширять и углублять критерии вины родителей, и упорно избегают говорить о вине и ответственности чиновников.

Что мы тут можем сказать? Мы скажем лишь, что будем продолжать настаивать на законопроекте именно в той форме, в которой мы его предложили. А потому снова даем слово разработчику нашего законопроекта:

http://youtu.be/IHCiw2ytFz0

Краткая версия пресс-конференции, посвященная законопроекту – http://r-v-s.su/o-nashem-antiyuvenalnom-zakonoproekte
Полная версия пресс-конференции – http://eot.su/node/15754
Текст законопроекта и анализ Концепции государственной семейной политики на период до 2025 года» – http://eot.su/node/15525
Метки:

промо eot_su февраль 26, 2015 13:13 43
Разместить за 10 000 жетонов
25 февраля — 40 дней со дня гибели наших товарищей. В этом номере газеты их последний бой и их самих вспоминают боевые друзья. памяти наших товарищей Игоря Юдина, Евгения Белякова и Евгения Красношеина, героически погибших при защите Донецка 17 января 2015 года Вольга, командир Отдельной…

**А, вы пост переставили**
продублирую комментарий сюда

Я бы иначе поставил вопрос "Вы за введение высшей меры - расстрела и наказание за незаконное изъятие детей по высшей мере?". Вот так бы поставил вопрос. Но боюсь надо это постепенно, иначе много людей не поймут такой крайней озабоченности.

Edited at 2013-07-01 12:37 (UTC)

(Удалённый комментарий)
Читайте пост до конца, цитируем:

В описываемом Еленой Мизулиной законопроекте видны черты именно нашего законопроекта.
....
Правда, мы пока не знаем, радоваться нам этому факту или наоборот. Ведь до сего момента Елена Мизулина была одним их главных проводников ювенальных технологий в России. И давно уже известно, как именно эти технологии нам навязываются: берут антинародный, антисемейный, антидетский, в конце концов, закон и заворачивают его в красивую обертку из слов о защите детей. Обернут ли новую антисемейную пакость в оболочку нашей законодательной новеллы или и вправду сделают шаг в направлении защиты семьи, мы не знаем.
....

Кто такие эти «разработчики законопроекта» из Госдумы, мы не знаем, но вызывает опасение, что самого главного-то они и не услышали. Ведь в нашем законопроекте есть и второй, очень важный принцип: уголовное наказание за незаконное изъятие ребенка.

Удивительно, что наши законодатели продолжают расширять и углублять критерии вины родителей, и упорно избегают говорить о вине и ответственности чиновников.

Edited at 2013-07-01 12:42 (UTC)

>Сегодня по закону чиновники имеют право изъять детей из семьи на основании ими же составляемому «акту» и постановлению местной администрации. >
Бред с самого начала. Хоть бы с существующими законами ознакомились, прежде чем предложения выдвигать.

Вы, гражданин, жизни не знаете. Именно так и происходит, как написано.
А вы читайте дальше неизвестные "законы". По которым все хорошо.

Вы хоть понимаете, что гадов всех не перебить? Ипал я это символичное борьба со злом. Со злом и добром борются те же гады и подонки.

Вот мне нравится, когда кто-нибудь спрашивает: "а вы законы читали?"-это к предыдущему комменту. Да,читали. Только у нас закон,что дышло.... А по сути текста хочу сказать одно.
Я считаю,что уголовная ответственность чиновникам должна быть на всех этапах их деятельности,равно как и депутатов,которые по месту своей тусовки несут такую ахинею в своих законодательных инициативах

Уголовная ответственность за произвол должна быть.
Сотворившие над Воропаевыми и Воротынцевыми бечеловечные деяния должны понести суровое наказание

Не по каждому случаю изъятия ребенка шумиху подымают и до суда доводят. Закон как раз для таких случаев, спрячут чиновника в тюрьму на 6 месяцев - цел останется, а если не спрячут, разгоряченные родители начнут отстрел. Почему никто не говорит что несчастные родители начнут охоту на чиновников?

А начнут?
Почему-то ни одного случая даже избитого чинуши из опеки, хотя творится произвол....

Ответственность за неправомерные действия у чиновников должна быть в любом случае. Другое дело, что чиновники-ювеналы настолько распоясались, что тут уже нужно вводить и уголовную ответственность. Слишком серьёзные поводы, и слишком высока цена произвола и ошибок.

Вы тупые.
Нужен не запрет, нужен независимый, компетентный и состязательный суд. Чтобы родители, у которых неправомерно (по ложному доносу, по ошибке и т.д.) забрали детей, могли защитить свои права. А у нас суд судит так, как приказали из администрации. Вы тут радуетесь, что суд пинками гонит тех, кто подает документы на отмену результатов выборов в связи с подтасовками и вбросами, что суд судит Навального, что суд судит и держит в тюрьме Пусси Райт, что узников Болотной гнобят уже год в тюрьме... Так вот это все не будет ТОЛЬКО для оппозиции, это мгновенно распространяется на ВСЕ дела и ВСЕ судебные заседания, ибо это УДОБНО и конкретным ментам, чиновникам, прокурорам и судьям!
Можно послать нахер любые доказательства, можно не принимать во внимание алиби, можно признать человека вором, не заметив банковских документов на оплату. А потом начинаются крокодиловы слезы Кургиняна. Спохватился, блин... Оказывается у нас есть проблемы!!!
Что же ты не вопишь в восторге, что Роиисся вперде, оне встает с колен?
А суды у нас такие, пока власть такая. Хотите, чтобы детей не отнимали, надо власть менять, а не частные случаи разбирать.

а что, голосовать можно только с жж-аккаунта?

(Удалённый комментарий)
Музилину надо отобрать у её родителей.

(Удалённый комментарий)
детей нужно регистрировать в офшорах

Введение уголовной ответственности за незаконное изъятие детей заставит многих чиновников лишний раз задуматься, прежде чем изымать детей из семьи. Я поддерживаю озвученные на пресс-конференции поправки.

Может быть даже не "лишний раз", а "в первый и НЕпоследний раз"

презумпция невиновности родителей, да



Может быть презумпцию невиновности в принципе отменить? Вокруг ведь столько преступлений творится.

Дурацкая постановка вопроса, это раз.
Не заслуживающий доверия инициатор законопроекта, это два.

По хорошему, надо отменять нахрен сам закон об опеке, как социально опасный.
Тем более что опека действует только против государствообразущего народа, ни одна национальность-паразит им не затронута. Хотя против цыган, например, должно работать железобетонно.

1) Вы всегда можете проголосовать "Нет".
2) Прежде всего нужно анализировать конкретные положения закона, а не "источник".
3) Отменить работу органов опеки вообще, значит отказаться от работы государства с бедствующими семьями. Эта работа нужна, но в человечном, а не в ювенальном формате.

Уголовная ответственность, необходима, но решение об этом должно зависеть от множества факторов, и в зависимости от нанесённого ущерба. А вот что должно осуществляться в обязательном порядке в случае незаконного изъятия ребёнка из семьи, и нанесение через это психологической травмы - пожизненное отстранение от занимания любых должностей в любых учреждениях, соприкасающихся с детьми. - За жестокое обращение.

Очень интересная получилась пресс-конференция.

Встречая гостей мягкой дробью

в брюшную полость, вы не только защитите своё неотемлимое право на неприкосновенность жилища, но и убережёте, много дебилов от дальнейших игр со своей самоуверенной, румяной задницей.

Re: Встречая гостей мягкой дробью

А потом вас обвинят в том, что вы взяли в заложники своих собственных детей и будут штурмовать ОМОН-ом?

Против небось ювеналы голосуют?
Хе-хе.

переборщили для начала хоть бы административную со штрафами до 100 000 руб. В регионах бы в миг сели на попу ровно соцслужбы

Напомню, что дело касается безопасности детей. В таких случаях лучше не рисковать...

была идея ввести такой законопроект, который сделает нелогичным принятие других - идиотских.

Введение уголовной ответсвенности - именно такая попытка, я думаю.

наказывать уголовно. Точка. Далее готов обсуждать только степень наказания.

Бедность не порок. Нищета в наше время признак честности, совестливости и самопожертвования. В форс-мажорных обстоятельствах люди, закаленные опытом преодоления трудностей становятся авангардом борьбы за существование общества. Тем, кто покушается на суверенитет семьи под надуманными предлогами, не имеющими под собой целостной метрологически состоятельной вероятностной оценки рисков, не хочется нести ответственности. За результат в целом они ответствнности не несут. Целостная многомерная объективность подменяется частными односторонними субъективными суждениями людей с собственым негативным семейным опытом, действия которых к тому же поощряются выстроенным финансово обеспечивающим ландшафтом нормативно-правового регулирования.
Руки проч от наших детей!
Безусловно необходимо вводить уголовную ответственность за негативные последствия вмешательства в семью, и никак не меньше той ответственности которую несёт врач при вмешательстве в организм пациента!!!
Семья - это простейший социальный организм, это клетка общества и тем кто вмешивается в него нужно глубочайшим образом разносторонне освоить его анатомию.
Как пример описания анатомии большого социального организма - смотрите в Гугле "аналития анатомия государства" или http://analitiya.narod.ru/k3.htm

уголовная ответственность за незаконное изьятие малышей за превышение полномочий и фальсификации документов по этому вопросу причем со сроком от 10 лет и презумцию невиновности родителей

Все ювиналка умрет как класс

я за

Кои-то веки хоть что-то вменяемое. Запрещать-то ювенальную юстицию бессмысленно - потому что заявить, что для нее в России нет работы, означает здорово солгать. И в первую очередь - самому себе.

>>Запрещать-то ювенальную юстицию бессмысленно<<

Зачем запрещать [систему правосудия западного образца]? Если можно оставить и развить советскую систему?(которая и гуманней и действительно защищает, а не карает)

>>потому что заявить, что для нее в России нет работы, означает здорово солгать.<<

А не сказать, что ситуация эта создана искусственно и конкретно под ЮЮ означает здорово умолчать. Это конвейр таких "скорых", которые "Сами режут, сами давят, сами помощь подают".

Так что для начала надо этим системам амптировать все "давилки" и "резалки", а дальше пусть хоть обпомогаются.

?

Log in